贵阳建材特卖--领导应该是诚实、干净的人

2014年11月23日“凤凰网名博走进以色列”大型活动正式启动，此次活动凤凰网将携手以色列驻华大使馆共同举办，并与以色列前总统西蒙佩雷斯就中东问题及中以关系进行深度探讨。

　佩雷斯：我经常告诉邻国的朋友要向中国学习

　佩雷斯： 中国对我们来说不仅是国家，也是文化，是朋友，中国和以色列有很多相似之处，相似的不是两国规模大小，而是两国同样有着永恒的不会老去的是文化遗产、文化智慧。另外一个特别相似的地方是，我们同样在科学发展上有着年轻的使命，如果把这两点割裂开就非常危险了。第一个原因，科学他是没有价值的、价值中立的，可以用他来做破坏性的工作，比如爆炸，也可以用它来做建设性的工作;第二，没有智慧的科学是非常危险的，这就是为什么科学和智慧不可分割。

另外一点特别重要就是对于我们的远见，那些强硬的、软弱的都不是特别重要的东西，但是远见对我们来说是特别重要的东西。我们有非常好的工具，但是我们彼此同时有非常糟糕的心里，那糟糕的心里会摧毁非常好的工具。 现代科学新的趋势就是叠加效应，如果我们近视需要眼镜，就生产眼镜，如果行走不便需要拐杖那我们就生产拐杖，但是我们现在发现，没有眼镜也一样可以提高自己的视野。我们也可以设计新的计算器从而提高我们的计算能力和评估能力。互联网给了我们特别多新的东西，它没有限制，但与此同时危险也随之增加了，比如核武器。如果伊朗拥有了核武器对于我们来说将是一个巨大的威胁，中国今天对世界的贡献很大，中国在反贫困的过程中不需要美元，只需要动员自己的人民就可以实现这样的目标。中国还有一种方式，像毛泽东时期文革的方式来团结人民，但同样对经济造成极大的伤害。

中国的历史表明，中国可以同时成为一个伟大的国家，一个负责任的国家，而不是一个很有侵略性的大国，所以这就是为什么中国的领导人一直向外界证明，我们是个负责任的国家。所以我经常告诉我邻国的朋友们，让我们向中国学习吧，来解决我们的问题。

　佩雷斯：富人只有把穷人变成富人才有资格和穷人谈判

　　邹明：我们这次的代表团在以色列去过很多地方，我也在北京看过您拍的以色列的宣传片，请您告诉我什么是以色列的精神?

　佩雷斯： 我想我们正在发生变化，我们把和平当成我们最优先的议程，我们曾经把社会作为最优先的议程，但是我们发现，没有和平我们会经历成本特别高的冲突，社会问题也没有办法解决。中国和其他国家一样，但是和其他国家比更明显的是有两级政府，一级政府是中央政府，主要忙于处理国内的事物，比如两亿人口早餐都没有着落，他们可能处理这样的事物。另一级政府就是那些跨国的大公司，这些公司每天都在大量的进出口货物，虽然没有产生军事影响，但他们绝对是国际体系中的重要影响。中国政府像其他政府一样在两个层次之间找到平衡，如果没有的话，其他的力量就会进来占据主动权。

在以色列我们现在要越来越多的把我们的注意力放在第二个层次，也就是注意到在国际体系当中的生活，这是我们和平中心现在所做的。下面给大家讲两个例子：在中东生活着4亿阿拉伯人，但是中东的问题在过去50年人口增加了5倍，而其他的产业、农业没有增长，所以产生了大量的贫困人口，相反中国采取了独生子女政策，所以能够在发展的同时避免新产生大量的贫困人口。另一方面，给埃及带来了很多资源的尼罗河，在过去的50年水量下降了10%，所以他们的问题是孩子更多了水却更少了，越来越多的人口，越来越严重的贫困，所以有数以亿计的人口对于自己的生存之计心存疑虑，这就是为什么有大量的恐怖分子的原因。另一个可以给中东地区带来希望的就是，这4亿人口中有60%的人是年轻人，在25岁以下。所以比较乐观的一点，老一辈的人是歧视女性的，但这60%的人和女性一起上大学，所以对女性是没有歧视的。世界银行发过一个报告，如果埃及没有针对女性的歧视，国民生产总值将增长34.6%。

老一辈人不愿意进入科学的社会、科学的时代，所以他们不会英特网、互联网，他们大多是中小企业主，如果中小企业主不懂互联网的话，他们的业绩将损失40%。阿拉伯语是世界第四大语言，四大语言分别是英语、汉语、西班牙语、阿拉伯语。是什么使今天的英语如此伟大?那是因为有四亿中国人在说英语，比今天在美国说英语的人还多，现在埃及只有4.5%不到的人用阿拉伯语使用互联网。

比如说，北非、埃塞俄比亚他们在尼罗河的上游，最近在中国的援助下，埃塞俄比亚打算在尼罗河的上游修建水电站大坝，埃及紧张了、害怕了、急了说：自己可能会在未来严重的缺水，尼罗河的水可能就留不到埃及了，甚至想发动战争。但这个事后，以色列人介入了这样一个争端，告诉他们：别着急不要发动战争，我们以色列人可以帮助你们，我们用自己先进的灌溉技术可以帮助你们。

另外有1亿4400万的阿拉伯人手里有智能手机，但是他们没有互联网，所以我们想，如果让他们用上互联网，让他们进入新的互联网时代就可以让他们摆脱贫困，就有利用打一场更加漂亮的反恐战争。所以我们想向全球化的大公司求助，让他们帮助阿拉伯人，帮助他们进入互联网时代，很多公司都欣然同意，其中包括很多中国公司，所以，我们所做的就是，在全球化的努力当中作出贡献，贡献自己的一份力量。所以这就是我们回到以色列人今天的思维方式上来，我们要和平不是为了在谈判中得到更多，而是为了向更好的方向转变。当富人和穷人谈判的时候，穷人总会说，先把我们搞成向你们这样的富人后我们再谈吧，我觉得他们这个立场很对。

　佩雷斯：建议中国领导人让人民自由表达

王冲：2014年中国的一个关键词就是反腐，您觉得中国这样一个国家怎么样才能根除腐败?

　佩雷斯： 你们现在是需要强有力的反腐，不能妥协。我觉得民主有两层含义：一层是自由选举。但是自由选举看上去是表面的，现在很多年轻人愿意把自己的聪明才智跟科学技术，跟选举方式联系在一起，把自己想要的、把自己知道的表达出来，不仅是自由表达，而是自我表达。现在的年轻人拥有了很多机会来表达自己，用自己的智慧来创造更好的生活。其实今天的年轻人很不容易，因为当今社会竞争激烈，食品更贵了、房子更贵了、衣服更贵了，他们也不能从父母那里得到太多的资助，必须通过自己的努力奋斗来取得这些。

我觉得民主不仅仅是平等的权利，平等的权利意味着你可以不同，人有权选择过不同的生活，这也是一个自由，这也是权利的重要方面，人不能强迫别人做自己想要做的事，每个人都有自己的选择，人有自由发展创造并赢取自己未来的机会。今天的领导人必须知道自己是仆人，是为人民服务的，不要把自己的意志强加于别人，要学会满足人民的愿望，领导人要想成为公众人物自己手必须是干净的。我91岁了，有人攻击我，有人谩骂我，有人跟我不同的观点，但是没有人说我贪污腐败，我自己是个干净的诚实的人。

人最聪明的做法就是诚实，需要教会自己怎么做一个诚实的人。我在政府工作了几十年，我在政府的时候忙于调解各种冲突，每个人都想证明自己是正确的，所以每天忙于处理这样的各种冲突。可是做了总统不需要调节这些了，做总统比作总理好的一点就是，不需要下命令，所以不会有很多人抵触你。我把我的手下让他们出于自愿去干工作，不是出于服从被迫，所以自愿的形式比官僚的形式效率更高。做总理的时候在政府，我会听到很多人说NO，做总统之后我就听到很多人说YES。当我听到中国在反腐我很高兴，我对中国领导人的建议就是让你的家保持干净，让你的人民自由表达。

　佩雷斯：和平的关键在于把敌人变成朋友

　　章文：您是一个和平的追求者，那您在一个被敌人包围的世界里，您用什么样的精神追求和平?

　　佩雷斯： 我从《孙子兵法》中学到，你要和平就要把自己的敌人变成自己的朋友。交朋友是一个成本比较低的事情，制造敌人是一个成本比较高的事情，所以我不明白为什么那么多人热衷于制造敌人而不是交朋友。这就是几千年前的智慧，但是时至今日我们仍然可以活学活用。虽然我自己不会中文没有读《孙子兵法》原著，但是我看了翻译版的《孙子兵法》，所以我学习了这样的智慧。

　　佩雷斯：美国没有中国买它的国债将难以维持

　　杨佩昌：我们很多主流媒体说，美国想肢解中国，想遏制中国的发展，您是资深的政治家，以色列也是美国最亲密的盟友，您同意这样的看法吗?

　　佩雷斯： 我想美国跟中国一样也在变化之中，美国曾经是白人为主的国家，但现在这种情况可能不在了，美国白人已不再是多数，所以美国也在变化之中。第二，中国的经济很重要，美国没有办法离开中国，中国也没有办法离开美国，美国离开了中国没有中国买他的国债，美国难以维继。第三，我听到了多种言论，但言论要小心谨慎，成功的中国也是美国人的利益，所以并不觉得美国会让中国崩溃，美国选择奥巴马当总理不是偶然的，美国意识到，他们是不同的种族文化在一起形成的一个国家。

我每次碰到中国问题都回去找基辛格博士，基辛格称：中国不要着急，中国有时间。就像周恩来说：现在说法国大革命是对是错，依然是为时尚早的。现在伊斯兰国的主要政策就是砍头，早在法国革命的时候就有了，罗伯茨皮尔砍了20至30万的人头。中国是一个大国，跟中国交朋友也是相对容易的，当有人过来有要交朋友的意愿，我们会从文化角度出发去跟人家交朋友。所以我给大家提供一个美国的看法，基辛格是美国最聪明的人之一。